<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">(This is a long overdue response to Andrew's question)</span><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
<br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">My casual and somewhat disorganized research and readings regarding this lead me to a few conclusions:</div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
  1. People want the maximum dynamic range possible, to allow operation in crowded and/or high-signal environments</div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
  2. People want low noise and maximum sensitivity to allow detection and demodulation of very weak signals</div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
  3. The want all of the conveniences and "bells and whistles" that SDR allows</div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
There is little doubt that current amateur radio SDR systems are already close to meeting items 1 and 3 above. I have my doubts about item 2, for the reason that Phil mentions: The ADCs that our DDC receivers use have a relatively high noise figure. Sure, you can add preamplification ahead of the ADC to help mitigate this, but that would degrade item 1 above.</div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
What I have not found, which might put this question to bed, is an explanation of the limits of how good the noise figure of a real 100 Msps ADC implementation can be. If we are close to the limit already, then perhaps this is a moot point. I suspect that there are some fab and materials issues that cause these kinds of limitations, so perhaps if some enterprising person designed a high speed ADC in GaAs or something like that, we could get better performance, but I'd imagine that it would come with a government/military price tag, not the cellular phone price tag that we are used to now :-)</div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
As to the difference in performance between SDRs and analog receivers, my estimation is that the best HF analog receivers have a noise figure in the range of ~10 dB, and a dynamic range of about 90 dB. Our SDRs have much higher noise figures, in the 25-30 dB range, and a dynamic range of ~100 dB. I think the SDRs probably would outperform many analog receivers in high-signal situations, but I think in many cases the analog receivers would be better in low signal/low noise environments. It is a gross oversimplification, but the SDRs are better in the high end of the operating range, and the analog radios are better in the low end of the operating range.</div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">
I have also read a lot of comments from people who seem to look at the ITU atmospheric noise curves for suburban or rural areas and conclude that you don't need a lot of sensitivity or a low noise figure, especially at lower frequencies. However, I'd argue that top-band operators, MW DXers, and anyone who has experienced a beverage antenna might disagree and there are situations where an exceptionally low noise figure is a big benefit.</div>
<div style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
Hello Larry,<br>I'm intrigued by what you mean by 'bit closer to analog performance' sounds like a backward step to me!?? As it is, you are very unlikely to suffer intermodulation issues or phase noise issues as Mercury / Hermes is way ahead of practically any analog receivers unless you run a really larger antenna system or like in an exceptionally high signal area.<br>
<br>The IMD performance at full scale for Mercury / Hermes should be around 25-30dBm, which is excellent, but typical HF band noise should push any IMD into the noise due to the dither effect in the ADC.<br>You will find it difficult to find an ADC better than the LTC2207, ADI and TI etc devices can't touch them.<br>
Andrew<br>G4XZL<br><br><br>________________________________<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
 From: Phil Harman <phil at <a href="http://pharman.org/" target="_blank" style="color:rgb(17,85,204)">pharman.org</a>><br>To: Larry Gadallah <lgadallah at <a href="http://gmail.com/" target="_blank" style="color:rgb(17,85,204)">gmail.com</a>>; Andrew <irbsurfing at <a href="http://yahoo.co.uk/" target="_blank" style="color:rgb(17,85,204)">yahoo.co.uk</a>><br>
Cc: hpsdr at <a href="http://lists.openhpsdr.org/" target="_blank" style="color:rgb(17,85,204)">lists.openhpsdr.org</a><br>Sent: Friday, 27 July 2012, 6:51<br>Subject: Re: [hpsdr] ADC Question<br> <br>Hi Larry,<br> <br>I confirm that the LTC2209 is a drop-in replacement for the 2208 and runs<br>
fine at a higher clock frequency since I have one installed on a Mercury<br>board.<br> <br>The NF of the LTC2208 is about 30 dB  (as long as you don’t follow the<br>data sheet and resistively terminate the input) so is usable up to about 17 m<br>
without a preamp when connected to an efficient antenna.<br> <br>73 Phil....VK6APH</blockquote></blockquote><div><br></div><div>Cheers, </div></div>-- <br>Larry Gadallah, VE6VQ/W7                       larry AT gadallah DOT com<br>
PGP Sig: B5F9 C4A8 8517 82AC 16B6  02B6 0645 69F0 1F29 A512<br>"If a man aspires towards a righteous life, his first act of <br>abstinence is from injury to animals." -- Albert Einstein.<br>