<div dir="ltr">It is the designer's choice whether or not they want to share their IP, and how it is shared. If the electrical designers choose to share their schematic and BOM openly, so be it, and indeed that was their decision.<div><br></div><div>I am not privy to the actual licensing used on the various aspects of this particular hardware design, from schematic to finished CCA. However, it would appear the owners of the schematic IP have clearly NOT chosen to flow down TAPR open source hardware license restrictions on board designers that forces sharing of their PCB implementation of the schematic. This is unsurprising. If there was nobody both skilled and altruistic enough to do the board design for free then that would be a very reasonable way of seeing your design come to fruition for zero dollars, i.e. enter into an agreement whereby the PCB supplier could protect their non-recurring engineering investment.</div><div><br></div><div>The only way this would be "unfair", and I use that term very loosely because "fair" really has nothing to do with it, is if the owners of the schematic do not extend the same rights to all other board designers.<div><br></div><div>None of these folks have any duty to any of us other than to be honest about what IP is open source and what IP is not, and under what open source agreement it is (or is not) distributed.</div><div><br></div><div>I wasn't around for when all this started, but looking backwards it appears that Apache stepped up to the plate, albeit with some conditions, when nobody else did. They did not perform a "takeover", they were simply the only game in town that was willing to do the board design on the Hermes derivative works, and the price to see that work realized for zero NRE was allowing Apache to maintain their PCB design as proprietary. A bit of realpolitik if you will, fallen from the purer faith of open source, but a realistic and reasonable decision to make it happen. But, all that said, knowing (in the internet sense) the people involved, that would not seem to preclude others from doing doing their own board designs, now or later.</div><div><br></div><div>Finally, one can have all the expectations in the world, but they mean nothing if it's not worth it to the supply side to meet them. Suppliers in an open market have no duty to produce products they don't find profitable. If you can find someone to make a new PCB design, including options for solder mask and/or BGA attachment, for free, as a hobby activity, then I would encourage you to do so. However, even if you had to pay for professional PCB design services, it might not be that unrealistic to do that if you thought you had a sufficient market. I would hazard a rough guess that the non-recurring engineering for a board of the complexity of a Minerva would cost perhaps $10,000, give or take. You could amortize this at $100 per board for the first 100, plus the price of the bare board (or bare plus solder mask and/or BGA attach), and after that you keep the price the same and it's all profit. Or you could crowd-fund, which might be a safer way to go. Take the resulting design files and publish them under whatever open source license you want, put all of the crowd-fund contributors on the license. Of course then you still have to fab the boards.</div><div><br></div><div>73,</div><div><br></div><div>Scott/w-u-2-o</div><div><br></div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Jun 27, 2018 at 1:11 PM, K4KV <span dir="ltr"><<a href="mailto:k4kv@k4kv.com" target="_blank">k4kv@k4kv.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">***** High Performance Software Defined Radio Discussion List *****<br><br>
And, Scott, the "thats what it sounds like to me" refers to the fact that Apache will withhold<br>
<br>
stuff like they did on Angelia.  Yes, it was a modification of the Hermes, from which they would<br>
<br>
have never been able to do an Angelia.  I could never build my Angelia because no paste mask<br>
<br>
was made available.<br>
<br>
Just because you and others cannot or will not build their own units, there are plenty of us that<br>
<br>
do.  And, if BGAs are used, I would expect that we would be offered boards with the BGAs and such<br>
<br>
loaded onto them.  I have NO problem paying for that.<br>
<br>
Let me have the tools, and I will have you a board for EVERYONE in a couple weeks.<br>
<br>
My point is: it is fine for Apache to do a Minerva, but AFTER the 'open' part of openHPSDR is<br>
<br>
done their bit.<br>
<br>
And remember, I bought a 7000.<br>
<br>
For me, it is just another disappointment, after waiting for Hermes II for a long time...<br>
<br>
73<br>
<br>
Glen K4KV<br></blockquote></div></div></div></div></div>